Джерело: PostPravda.info. 12.10.2026.
URL: https://postpravda.info/uk/pravda/propaganda/narratives-about-world-war-ii-ukr/
URL: https://postpravda.info/uk/pravda/propaganda/narratives-about-world-war-ii-ukr/
Interview with Vladimir Putin to Tucker Carlson By Kremlin.ru, Źródło: Wikimedia Commons CC BY 4.0
Хибні наративи про Другу світову війну поширюються сьогодні не лише в Росії. Одним із найпомітніших популяризаторів альтернативного погляду на цю війну став американський політичний коментатор Такер Карлсон. Що стоїть за таким переглядом історії – недостатня історична компетентність чи певна ідеологія? Чому переосмислення історії Другої світової війни стає способом виправдати поступки сучасній Росії?
У вересні 2024 року Такер Карлсон розмовляв із Даррілом Купером, автором історичного подкасту Martyr Made, який оголосив Вінстона Черчилля головним лиходієм Другої світової війни. У жовтні 2026 року, спілкуючись із британським консервативним політиком Джейкобом Ріс-Моггом, Карлсон уже сам поставив під сумнів доцільність британського опору Гітлеру. Між цими розмовами простежується спільна логіка: війну трактують як наслідок небажання шукати компроміс, тоді як історична відповідальність нацистського режиму відходить на другий план.
У вересні 2024 року Такер Карлсон розмовляв із Даррілом Купером, автором історичного подкасту Martyr Made, який оголосив Вінстона Черчилля головним лиходієм Другої світової війни. У жовтні 2026 року, спілкуючись із британським консервативним політиком Джейкобом Ріс-Моггом, Карлсон уже сам поставив під сумнів доцільність британського опору Гітлеру. Між цими розмовами простежується спільна логіка: війну трактують як наслідок небажання шукати компроміс, тоді як історична відповідальність нацистського режиму відходить на другий план.
Масове знищення – лише адміністративна помилка?
2 вересня 2024 року Карлсон опублікував інтерв’ю з Даррілом Купером. На початку розмови він представив свого гостя як найвизначнішого з нині живих популярних істориків у Сполучених Штатах. Карлсон не просто надав Куперу майданчик для висловлювань, а й заздалегідь представив його як авторитетного дослідника, висновкам якого варто довіряти.
На думку Купера, саме британський прем’єр-міністр Вінстон Черчилль несе основну політичну відповідальність за те, що війна перетворилася на масштабну катастрофу. Питання про те, чому нацистська Німеччина розпочала загарбницьку війну, він підмінює питанням про те, чому Велика Британія не погодилася з наслідками німецької експансії. Карлсон підтримав загальну спрямованість цієї аргументації, поставивши під сумнів традиційну моральну оцінку дій союзників.
Дарріл Купер стверджував, що в 1941 році Німеччина розпочала війну проти Радянського Союзу, не підготувавшись до утримання мільйонів військовополонених і цивільних в’язнів. За його словами, німці «не мали жодного плану» й просто відправляли людей до таборів, де мільйони загинули. У його викладі масова загибель людей на окупованих територіях пояснюється переважно непідготовленістю німецького керівництва. Отже, Дарріл Купер підмінює ідеологічні мотиви нацистської політики адміністративними проблемами її реалізації. Така підміна особливо небезпечна, коли йдеться про Голокост.
Під час інтерв’ю Такер Карлсон підтримав співрозмовника: «Я думаю, багато з того, що ми чуємо про Другу світову війну, – це брехня». Водночас він окремо зауважив, що готовий визнати нацистів поганими, а Сполучені Штати – найдоброчеснішим учасником Другої світової війни. Інакше кажучи, Карлсон не проголошує нацистську Німеччину невинною й не стверджує, що всі дії союзників були неправомірними. Його позиція складніша: він ставить під сумнів саму систему моральних оцінок, що сформувалася після перемоги над нацизмом. На його думку, пам’ять про Другу світову війну перетворилася на інструмент, за допомогою якого західні держави виправдовують подальші війни, зокрема підтримку України.
Питання про доцільність війни
У дискусії з Джейкобом Ріс-Моггом 2 жовтня 2026 року Такер Карлсон уже сам порушує питання про те, чи варто було Великій Британії взагалі воювати з Гітлером. В основі його аргументації лежить питання про ціну опору агресорові. Карлсон стверджував, що Гітлер нібито не прагнув воювати з Великою Британією, а його територіальні претензії до Польщі були зумовлені наслідками Першої світової війни. Отже, хоча Такер Карлсон і не виправдовує безпосередньо загарбницьку війну, спрямовану на повне знищення Польщі, він нормалізує її, тобто подає як звичайний територіальний конфлікт, який нібито з вини Великої Британії переріс у глобальну війну.
Ріс-Могг заперечив Карлсону: відмова від опору не гарантувала б Великій Британії безпеки. Навпаки, якби Німеччина підпорядкувала собі континентальну Європу, становище Британії могло б стати ще небезпечнішим. Однак Карлсон наполягав на іншому критерії оцінювання: якщо країна заплатила надзвичайно високу ціну, то, можливо, рішення воювати було помилковим. Тут Карлсон знову підмінює питання про те, чи слід було протистояти агресорові, питанням про те, наскільки вигідним виявився опір.
Раціональне та ірраціональне зло
По суті, Такер Карлсон пропонує ідеологію компромісу зі злом, але не враховує, що зло може мати різну природу. У кожній країні зло є частиною повсякденного суспільного життя. Корупція, свавілля, порушення закону, зловживання владою, дискримінація – усе це тією чи іншою мірою властиве різним суспільствам. Тому суспільства виробляють механізми компромісу, які дають змогу обмежувати шкоду та врегульовувати конфлікти. Однак треба розрізняти раціонально пояснюване зло, коли людина порушує норми заради вигоди, влади, безпеки, ресурсів чи інших егоїстичних інтересів, та ірраціональне зло.
Корупціонер привласнює гроші, бо хоче збагатитися. Політик зловживає повноваженнями, бо прагне втримати владу. Навіть якщо такі дії завдають суспільству шкоди, їхні мотиви можна зрозуміти з погляду інтересів і стимулів. Якщо в умовах суспільного конфлікту мотиви противника зрозумілі, можна спробувати визначити межі його інтересів і запропонувати компроміс.
Інакше буває тоді, коли руйнівні дії стають самоціллю або сприймаються як необхідна умова здійснення ідеологічної місії. У такому разі матеріальна вигода може поступатися місцем переконанням, згідно з якими певну групу людей потрібно знищити, держава має право підпорядкувати собі сусідів, а історичну несправедливість слід викорінити за будь-яку ціну.
Руйнівні дії, які завдають шкоди навіть тим, хто їх чинить, можуть свідчити про таку природу зла, яку неможливо пояснити виключно матеріальними інтересами. У цьому разі зло набуває ірраціонального характеру. Звісно, ідеологія може поєднуватися з економічними інтересами, боротьбою за владу та прагненням до безпеки, тому провести чітку межу між раціональним та ірраціональним злом вдається не завжди. Однак відмінність між ними стає очевидною в ситуації, коли людині доводиться обирати між егоїстичними інтересами та ідеологічними переконаннями.
Нацистська Німеччина: коли ідеологія виявляється важливішою за вигоду
У нацистській Німеччині зло було закріплене в державній ідеології: расова теорія, антисемітизм, ідея завоювання життєвого простору та переконання в необхідності знищення тих, кого вважали ворогами. Водночас масове винищення людей, які мали професійні навички, потребувало величезних ресурсів. Проте нацистське керівництво вбачало свою історичну місію в реалізації цієї політики, яка з погляду егоїстичної раціональності, орієнтованої на матеріальну вигоду, видавалася ірраціональною.
Якщо уявити нацистську Німеччину як державу, що діяла переважно заради раціонально обґрунтованої вигоди, виникає спокуса зробити висновок, ніби з нею можна було домовитися, запропонувавши прийнятні умови. Але якщо визначальними мотивами були саме ідеологічні настанови, то поступки не лише не зупинили б експансію, а й зміцнили б переконання, що противник не готовий чинити опір.
Дарріл Купер пояснював масову загибель людей адміністративною неготовністю Німеччини до наслідків війни. На його думку, після нападу на Польщу Гітлер нібито прагнув домовитися з Великою Британією та Францією, а Черчилль сприяв продовженню конфлікту. У такій інтерпретації нацистське керівництво постає не стільки носієм ідеології винищення, скільки урядом, який припустився катастрофічних помилок і потрапив у пастку власних рішень. З цього погляду Друга світова війна постає як наслідок непоступливості, хибних розрахунків і відсутності дипломатичного компромісу.
Хоча Такер Карлсон не стверджував, що цілком погоджується з усіма висловлюваннями Купера, він усе ж нормалізує його підхід: якщо зло, уособленням якого був нацизм, можна пояснити раціональними інтересами, то виникає припущення, що протистояння йому було зайвим або надто дорого коштувало. А якщо війні можна було запобігти поступками, то опір агресорові починає видаватися наслідком вибору політичних лідерів, які віддали перевагу конфронтації, а не компромісу.
Від Гітлера до Путіна
Хибні наративи про Другу світову війну здатні не лише спотворювати минуле, а й підмінювати критерії оцінювання сучасності. Вони перетворюють опір агресорові на сумнівну авантюру, а поступки – на ознаку розсудливості. Починаючи з 2014 року, чимало західних політиків намагалися пояснити дії Росії раціональними міркуваннями безпеки, прагненням зберегти вплив на пострадянському просторі або побоюваннями щодо розширення НАТО. Такі пояснення використовували для обґрунтування співпраці з Москвою та пошуку компромісу. Адже якщо російське керівництво прагматично захищає власні інтереси, то можна знайти формулу, яка дасть змогу задовольнити частину його вимог, зберегти мир і поступово інтегрувати Росію в систему взаємної економічної залежності.
Проблема полягає в тому, що російське керівництво виходить із уявлення про особливу історичну місію Росії та право Москви визначати політичне майбутнє сусідніх народів. Воно заперечує суб’єктність України й готове продовжувати війну, попри величезні людські втрати, економічні збитки та міжнародну ізоляцію. У цьому сенсі путінську Росію споріднює з гітлерівською Німеччиною ідеологічно мотивоване прагнення до панування, яке переважає раціональні міркування матеріальної вигоди.
Європейська політична культура значною мірою ґрунтується на пошуку компромісів. Це одне з найважливіших досягнень західної цивілізації, яке далося їй нелегко – після багатьох кровопролитних воєн. Пошук компромісу – це мистецтво дипломатії. Політична мудрість полягає не в усуненні всіх розбіжностей, а в здатності знаходити рішення, які дають змогу врегульовувати конфлікти. Однак історія XX століття свідчить, що дипломатія не завжди здатна запобігти війні. Мюнхенська угода 1938 року, яка дозволила Німеччині приєднати Судетську область, лише відкрила шлях до подальшої воєнної експансії. Тому необхідно розуміти мотиви противника й оцінювати, наскільки їх можна пояснити раціональними міркуваннями.
Корея та В’єтнам: чому не існує готової формули
В умовах війни немає готової формули, яка дала б змогу визначити, на які компроміси можна погоджуватися, а на які – ні. У 1950 році США вступили у війну під егідою ООН після нападу Північної Кореї на Південну Корею. На той час обидві частини Корейського півострова перебували під владою диктатур. Проте згодом Південна Корея перетворилася на демократичну правову державу, тоді як у Північній Кореї зберігся тоталітарний режим. Агресія Північної Кореї була зумовлена не лише матеріальними інтересами, а й ідеологічними настановами. Оскільки домовитися з північнокорейським режимом було неможливо, США довелося захищати Південну Корею військовими засобами. Однак і це рішення вимагало пошуку компромісів із багатьох питань. Якою мірою можна миритися з авторитарним характером південнокорейського режиму? Як досягти згоди в американському суспільстві щодо участі у війні? На яких рубежах можна погодитися на перемир’я з північнокорейським режимом?
Війна завершилася перемир’ям, яке також стало компромісом. Це свідчить про те, що за певних обставин компроміс із носіями ірраціонального зла все ж можливий. Однак це зовсім не означає, що з ними можна домовитися про співпрацю заради взаємної вигоди. Згодом подібна ситуація виникла, коли США намагалися захистити Південний В’єтнам від агресії Північного В’єтнаму. Проте цього разу війна завершилася не тривалим перемир’ям, а катастрофою. Пошук компромісу в таких ситуаціях потребує політичної мудрості, адже не існує простої формули, яка дала б змогу заздалегідь визначити, коли війна необхідна, а коли компроміс є кращим вибором.
Історичні наративи та війна в Україні
Хибні історичні наративи про Другу світову війну, які поширює Такер Карлсон, формують критерії ухвалення політичних рішень у сучасному світі. Адже якщо військова агресія гітлерівської Німеччини мала раціональне пояснення, а перемога над нею дісталася надто дорогою ціною, то, керуючись такою логікою, доцільніше було б укласти з нею взаємовигідну угоду. За тією самою логікою західні держави самі несуть відповідальність за конфронтацію з Росією, оскільки відмовляються йти на поступки Москві заради відновлення миру. Такеру Карлсону немає потреби доводити, що російська агресія виправдана: йому достатньо постійно наголошувати на ціні опору, ставити під сумнів необхідність протистояння агресорові та представляти компроміс як апріорі розумнішу альтернативу.
Насправді Такер Карлсон лише використовує упередження щодо Росії, характерні для західних лідерів, які навіть після анексії Криму тривалий час ішли на поступки Москві. Вони вірили, що за злочинними діями російського керівництва стоять раціональні мотиви, а отже, з ним можна домовитися. Вони помилково вважали, що, зацікавивши злочинний режим матеріальною вигодою, можна спонукати його відмовитися від подальшої воєнної експансії. Потрібно лише запропонувати вигідну угоду. Звісно, вони не були настільки наївними, щоб не розуміти, яке зло несе російська політика, проте вірили, що це зло можна раціонально пояснити.
Повномасштабна війна показала багатьом із них, що це зло має ірраціональний характер. Про це свідчить безглуздий із воєнного погляду терор, коли мирних жителів убивають на вулицях, у міських автобусах і у власних квартирах. Ба більше, така політика не лише невигідна самій Росії, а й руйнує її. Про угоду з Росією на Заході й далі говорять лише ті, хто вважає, що зло, по-перше, завжди має раціональне пояснення, засноване на людському егоїзмі, а по-друге, є нормою життя, оскільки егоїзм властивий усім людям. Саме в такій картині світу живе Такер Карлсон, який просуває ідеологію компромісу зі злом. Цією ідеологією керується й нинішній президент США Дональд Трамп, який навіть тепер, коли Росія тероризує мирне населення України, продовжує тиснути на Україну, прагнучи створити умови для укладення угоди з Росією.
Головна небезпека такої ідеології полягає навіть не в тому, що вона відкрито виправдовує зло. Вона пропонує тонший механізм його нормалізації, представляючи зло як раціональне, зрозуміле, а отже, таке, з яким можна піти на компроміс. Однак від ідеології нормалізації та раціоналізації зла до ідеології співпраці з ірраціональним злом – лише один крок. Водночас будь-яка домовленість про співпрацю з носіями ірраціонального зла перетворює всіх інших учасників таких домовленостей на співучасників цього зла. Тому всі, хто намагається співпрацювати з Росією, ризикують стати співучасниками терору проти мирного населення та сприяти подальшій ескалації російської воєнної агресії.
Поки що цього кроку – від нормалізації раціонального зла до співпраці з ірраціональним злом – не зробили ані Такер Карлсон, ані Дональд Трамп. Чи наважаться вони на нього в майбутньому, покаже час.












