Джерело: 24/02/2022. Очевидцы / 06.11.2022
Ганна Чагіна - альтистка з Томська. Після вторгнення російських військ до України брала участь у антивоєнному мітингу, виходила на пікети, писала антивоєнні пости у соцмережах. Запрацювала спочатку адміністративну справу, потім кримінальну справу за статтею про «дискредитацію збройних сил РФ». Коли до неї прийшли з обшуком, співала тим, хто її обшукував.
Виїхала з країни. Зараз живе у Вільнюсі.
Розкажіть про себе.
— Мене звуть Ганна, я з Томська, мені 44 роки. Більшість життя я займалася музикою, я християнка, у мене двоє дорослих дітей — дочка і син. Зараз я живу у Вільнюсі, намагаюся заново збудувати своє життя.
Як давно ви займаєтеся музикою та яку музику любите?
— Моя перша освіта — культуролог, але потім я вирішила, що хочеться зайнятися більш практичним, більше реалізувати себе в мистецтві, тому я пішла навчатися в музичний коледж. Я закінчила коледж за фахом альт, і з цього розпочалася моя музична кар'єра. Я працювала у філармонії, потім почала викладати скрипку та грала у різних музичних колективах. У мене великі пристрасті до ірландської музики, панк-року, я дуже люблю Баха.
Розкажіть, як ви, «жінка середнього віку», могли «дискредитувати армію», причому двічі?
— Мені хочеться сказати «легко», але це, загалом, гіркий жарт.
Чому ви вийшли на антивоєнний мітинг у Томську?
— Про те, що почалася війна, я прочитала зранку, лежачи, але мені здалося, що я впала. Це був шок, бо я не та людина, яка стежила за новиною. Потім ми з друзями кілька днів це активно обговорювали, переживали, і врешті-решт почали виходити в одиночні пікети. Моя донька вийшла в одиночний пікет і її затримали цього ж дня. Після затримання вона розповіла мені, що було в поліції, як з нею розмовляли, як поводилася. Потім ухвалили закон про дискредитацію, а ще пізніше був мітинг. Було жахливо, але ми пішли. Було дуже тривожно, але сидіти вдома ще складніше, як взагалі нічого не робити. Мітинг — це бодай щось, що можна зробити. На одиночний пікет я не вийшла, бо мені було страшно. На мітингу мене затримали разом із кількома людьми майже одразу. Мої найближчі люди були поруч, так що спочатку взяли дочку моєї подруги, потім її чоловіка, потім я взяла її плакат і пішла з ним, поки не затримали мене. Була розмова з фсбшником, після чого мене взяли на олівець і почали за мною стежити. То був березень. Я попросила людей допомогти мені виплатити штраф, і за три дні через ВКонтакт ми зібрали і на мій штраф, і на штраф ще одній знайомій дівчині. Знайомі одразу почали говорити, що мені треба їхати, що так це не залишать, що буде лише гірше. Чесно, я не вірила, що особисто мені буде гірше, але дуже боялася за друзів, за близьких. Я не перебувала в жодних політичних організаціях, свою громадянську позицію активно висловлювала вкрай рідко, тому за себе я не дуже переживала. Коли все це почало відбуватися зі мною — спостереження, тролінг в інтернеті — я поставилася до цього як чогось, що не дуже реально. Це, звичайно, був стрес, але в той же час, порівнюючи з тим, що відбувалося на війні, я думала, що це маленькі труднощі.
Повторну «дискредитацію армії РФ» вам «впаяли» за цитування у ВКонтакті філософа Миколи Карпицького. Розкажіть, у чому власне полягала дискредитація?
— Микола Карпицький — це вчитель мого друга, який дуже вплинув на мене. Це моє дитинство і юність, мені тоді було 16 років, я тільки-но почала ходити до церкви. Мій друг розповів про свого вчителя, його антифашистські ініціативи, про те, як він глибоко занурений у вивчення релігійної середньовічної містики — ось так я дізналася про Карпицького. Я знала, що Карпицький живе у Слов'янську, тож коли почалася війна, я почала питати у друзів, що з ним, як він себе зараз почуває, що він робить, і почала читати його пости у Фейсбуці та Телеграмі. Виявилося, що людина анітрохи не зрадила себе і залишилася глибоким мислителем. Він розмірковував на тему війни, подробиці розповідав про те, що відбувається у Слов'янську, що відбувається в інших регіонах України. Мені хотілося ділитися цим із людьми. Пости, які я публікувала у себе, були без посилань на його канал, але це були його слова, і вони були насамперед адресовані росіянам, які думають. Це були філософські роздуми про те, що, наприклад, російські солдати — це орки чи орки, як можлива війна у ХХІ столітті, що таке зараз Росія, що таке некроимпериализм. Карпицький продовжує публікувати свої думки, а я продовжую їх читати. Спочатку, коли війна тільки почалася, мені особисто він дуже допомагав, тому що ЗМІ давали дуже емоційну оцінку. Я досі не можу слухати новини про війну, бо для мене як музиканта все, що приходить через вуха, надто сильно травмує мене. Зараз я лише читаю. А Карпицький мав такий погляд, який здався мені дуже тверезим, без нагнітання. Коли скрізь і так кошмар, мені хотілося якесь живе свідчення. Я не пам'ятаю, скільки опублікувала його посади, але це вже було після затримання. Я розуміла, що, можливо, буде якась відповідальність, але, виходячи з конституції, я не повинна була бути піддана кримінальному переслідуванню, бо я мала лише одну адміністративну справу. Я думала, що ось у мене є одна адміністративна справа, буде інша, але поки що це терпимо, я була готова на це піти. Коли до мене прийшли з обшуком, я про це їм і сказала, що вони порушують закон, що вони не мають права мене заарештовувати і проводити обшук, бо маю лише одну адміністративну справу. Мені на це сказали: Ні, це особлива стаття.
Розкажіть, як відбувався обшук.
— Слідчий, який до мене прийшов, одразу сказав, що мене знає радянське РУВС, не уточнивши, чому. Це було неприємно, але водночас дуже, я б сказала, щадно. Коли я розповідала про це одній людині, я говорила: «Мене не били на затриманні — це вже добре», бо я читала, що в інших містах б'ють, не дивлячись на те, хто ти — жінка, чоловік, людина похилого віку, молода людина, просто б'ють і все. У нас у Томську такого не було. Потім подібні випадки були, коли силовики когось били, але це мене не торкнулося. Я просила їх, щоб вони обережно ставили на місце речі. Напевно, всі, хто прийшли, не очікували побачити те, що вони побачили — мою сім'ю, ми були вдвох із дочкою, нашу атмосферу, мене саму. У нас усіх був шок. Спецназівець взагалі забився у куточок і весь обшук просидів на стільці, дивлячись у смартфон. А для фсбшників я влаштувала концерт.
Як реагували на вашу музику ті, хто проводив обшук у вас удома?
— Найкраща пісенька була «Яскрава зірка» — це баптистська пісня. дочка теж намагалася співати, але в неї відразу ж сів голос, тому що в неї, як потім з'ясувалося, починалася пневмонія, тоді в неї тільки температура була. занадто коротка пісня», «Давайте що-небудь з сучасного» або «Щось ви не патріотичний репертуар співаєте». визнали екстремістською.
Чи можна вас попросити заспівати куплет з «Яскравої зірочки»?
Яскрава зірочка на небі світиться.
Дітям у ялинки мама каже:
Незабаром Новий рік,
Незабаром Різдво,
Настає торжество.
Там ще повторюється приспів і є такі рядки: «зі святом, зі святом дорослих хлопців, навіть пустунам це говорять». Добра пісенька, ми з дітьми її дуже любили співати.
Коли на вас завели карний злочин, ви боялися сісти у в'язницю?
— Так. Але російська дійсність привчила мене до того, що можливо все, а в'язниця — це не найгірший варіант. країну й поїхала, на відміну від Навального, а краще б сиділа у в'язниці. Насправді в'язниця — це не вихід. Але морально я була до цього готова.
На суді ви казали, що ви переконана пацифістка. Коли ви це зрозуміли та в чому це виявлялося?
— Коли я вперше про це замислилась? Вже після або під час суду я згадала, що під пісню «Сонячний круг» я у дитинстві плакала. Це була емоційна реакція. Ось радянська дитяча пісня «Сонячний круг, небо довкола», а Аня плаче. Співати її разом було зовсім неможливо, бо в мене тремтів голос. Ну, мабуть, тоді я це зрозуміла.
Як ви опинились у Вільнюсі?
— Мене довго вмовляли виїхати з країни, протягом усього судового процесу друзі казали мені: «Давай ми тебе вивеземо», «Тебе не можна залишатись, тебе посадять у в'язницю». запитати для мене більш суворе покарання. Я це розуміла, але в той же час розуміла і те, що якщо не подам апеляцію, то в гіпотетичному майбутньому, яке рано чи пізно настане, мені буде складніше закликати до відповіді тих людей, які мене засуджували, що я вирішила. мені прямо дуже потрібно їхати, тому що я не зупинялася. Життя під час слідства і суду сильно змінилося, я вже не знаходила можливостей залишатися в Росії. готувалася. Апеляційний суд у мене був 26 жовтня, а 1 листопада я вже була в Казахстані. Мої друзі дуже-дуже мене підтримували, тому після того, як я виїхала, у мене була можливість прийти до тями.
Ви музикант, чи маєте ви тут можливість займатися музикою?
— Якийсь час тому це була найбільша проблема. Я вивезла з собою всі свої три інструменти, я насилу перевозила їх через усі кордони, але приїхавши сюди я зрозуміла, що мені нема з ким грати. Я ансамблева людина, мені дуже подобається грати з кимось, тому що граючи в ансамблі виходить зовсім інша музика, не така, коли ти віч-на-віч із собою і музикою. Гра з кимось – це дотик різних життєвих потоків. Я дуже сумувала за колективним музикуванням, але зовсім недавно, можливо, місяць тому, моя подруга, з якою ми тут познайомилися, за ручку привела мене на музичний джем. Туди можна було прийти будь-кому. Я познайомилася з хлопцями з різних країн, тож тепер у мене є маленька віддушина. Це якась фантастика. На останньому джемі грали американець, іранець, індус, білорус та я. Це завжди дуже жваво, дуже вільно. Це той досвід, якого мені тривалий час не вистачало. У Томську таке було, але воно було складнішим, бо російські музиканти — це особливі люди, як і загалом росіяни. Ми маємо пройти великий шлях для того, щоб навчитися бути вільними і просто насолоджуватися життям, насолоджуватися тим, що ми робимо, насолоджуватися музикою, насолоджуватися один одним. І я вже не кажу про те, що ми маємо шлях перетворення нашої країни і примирення. Ту насолоду, про яку я говорю, можна починати відчувати вже прямо зараз, бо це допомагає жити не колись потім, коли закінчиться війна, а зараз. У мене така нагода з'явилася.
Війна надовго?
- Ой, це складне питання. Зрозуміло, що наслідки надовго, якщо людство не знищить себе, то років на 50, а може й більше. Поки я тут живу, були різні відчуття. Спочатку здавалося, що надовго, зараз чомусь здається, що вона незабаром закінчиться. Може, вже просто хочеться, щоби все закінчилося. Тут я познайомилася з людьми з Білорусі та України, і звідси війна виглядає зовсім інакше, ніж із Томська. Як не дивно, у Томську війна сприймалася гостріше, бо там було відчуття, що ти взагалі нічого не можеш зробити для того, щоб зупинити її. А тут я поспілкувалася з українцями та зрозуміла, що це дуже важко, це практично неможливо, ти постійно відчуваєш провину та сором, це заважає тобі розмовляти з людьми, якось жити та взаємодіяти, але це треба робити. Я побачила, як ставляться до мене як до росіянки і литовці, і українці, і білоруси, і зрозуміла, що їхня перша реакція теж дуже складна. Тобто всім складно приймати одна одну такими, якими ми є, складно приймати ситуацію, тому що наші країни воюють, проте ми це намагаємося робити. Можна сказати, що через спілкування з людьми з різних країн я особисто наближаю кінець війни. Мені хочеться вірити в це і сподіватися, що війна закінчиться якнайшвидше. Перевбивати один одного — великого розуму не треба.
Чого боїтеся найбільше?
— Тут усе просто — боюся за дітей. Про це важко говорити. Коли почалася війна, я зрозуміла, що мої діти просто знищили майбутнє. Я дуже боюся, що Росія переможе. Не на полі бою, хоча такий варіант також можливий, але я думаю, що цього не станеться, а в тому сенсі, що вона залишиться такою, якою вона є зараз. Дуже боляче розуміти, що твоя країна не має ніякого майбутнього. Хочеться, щоби Росія кардинально змінилася. Мабуть, це мій найбільший страх.
Що дає надію?
— Я можу сказати «Бог», але це буде загалом. Напевно, найбільше мені дає надію на спілкування з людьми. Якщо не говорити про якісь мої особисті релігійні уявлення, то життєвий досвід та якісь висновки щодо самої себе теж дають надію. Люди можуть змінюватися, а Бог, деякі називають це Всесвітом, милосердний. Світ може бути милосердним до людини, це важливо. І можливість зустрічатися, спілкуватися, бути самою собою з різними людьми теж дає надію.
